Discussione:
[Talk-it] Violazione OSM
demon.box
2018-01-29 19:53:39 UTC
Permalink
ciao, la settimana scorsa è stata presentata la nuovissima mappa dei sentieri
del "Parco delle Colline di Brescia", con tanto di pagina intera dedicata
sul principale quotidiano locale.

si tratta di una mappa della 4Land disponibile (a breve) gratuitamente in
versione cartacea è già disponibile invece in versione digitale tramite
l'app Avenza Maps.

dove sta il problema? direte voi....

il problema è che in questa nuova mappa ho trovato tutti ma dico tutti i
toponimi che in 8 anni ho faticosamente e minuziosamente caricato in OSM
!!!!
in sostanza questi simpatici signori della 4Land hanno bellamente copiato da
OSM: stessi toponimi nell'identica posizione. saranno almeno 500 ad occhio e
croce...!!

ovviamente OSM non viene citato da nessuna parte, non ho ancora la copia
cartacea ma immagino che non ci sarà nulla nemmeno lì...

conosco personalmente il Direttore del Parco e sicuramente glie lo farò
notare nei prossimi giorni visto che lo incrocio ogni mattina ;-)

c'è qualcos'altro da fare secondo voi?

grazie

--enrico




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Andreas Lattmann
2018-01-29 20:03:16 UTC
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Non puoi mandare un link con foto o altro materiale? Così è più facile verificare. 😃
Andreas Lattmann
--
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
demon.box
2018-01-29 20:08:41 UTC
Permalink
Post by Andreas Lattmann
Non puoi mandare un link con foto o altro materiale? Così è più facile verificare. 😃
Andreas Lattmann
potrò quando avrò la mappa cartacea ma per ora è disponibile soltanto per
gli smartphone.
ciao

--enrico





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Andreas Lattmann
2018-01-29 20:10:17 UTC
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Il problema è che non me lo trova il parco.
Adesso riprovo.
Andreas Lattmann
--
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
demon.box
2018-01-29 20:14:23 UTC
Permalink
Post by Andreas Lattmann
Il problema è che non me lo trova il parco.
Adesso riprovo.
Andreas Lattmann
anch'io ho avuto la stessa difficoltà appena installata l'app ma poi quando
ci sono tornato il giorno dopo la mappa del Parco delle Colline me l'ha
trovata subito.

comunque è impossibile, proprio non ci credo, che per fatti loro hanno
trovato TUTTI gli stessi "miei" toponomi scritti allo stesso identico modo e
posizionati nello stesso punto preciso ;-)

--enrico





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Maurizio Napolitano
2018-01-29 20:49:32 UTC
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Post by demon.box
comunque è impossibile, proprio non ci credo, che per fatti loro hanno
trovato TUTTI gli stessi "miei" toponomi scritti allo stesso identico modo e
posizionati nello stesso punto preciso ;-)
In teoria i toponimi dovrebbero essere nomi riconosciuti da tutti,
quindi è giusto che siano uguali.
Quello che invece è impossibile è che abbiano le stesse coordinate.
Più che altro perchè il punto che identifica un toponimo è sempre
circoscritto ad un intorno che può essere più o meno grande in
relazione a ciò che il toponimo rappresenta.
Pertanto se le coordinate concidono, allora non c'è ombra di dubbio
che la banca dati è la stessa.

Sarebbe importante dimostrare questo pescando le coordinate.
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table
style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"><img
src="Loading Image..."
alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"
/></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e;
font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;
line-height: 18px;">Mail priva di virus. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
demon.box
2018-01-30 07:37:24 UTC
Permalink
Post by Maurizio Napolitano
In teoria i toponimi dovrebbero essere nomi riconosciuti da tutti,
quindi è giusto che siano uguali.
(...)
ciao, certo è non un problema di "gelosia" del dato ma semmai è un problema
di modalità di divulgazione del dato (senza citare la fonte).

sono comunque stra-sicuro che hanno copiato da OSM perchè sono toponimi che
prima di questa nuova mappa esistevano soltanto in OSM, non li avevo mai
visti su nessun'altra mappa, nemmeno sulla precedente 4Land della stessa
zona di una decina di anni fa, ne sulla CTR.

sono infatti tutti toponimi che io ho ricavato studiando pubblicazioni e
cercandone poi conferma da persone del luogo, oppure chiedendo direttamente
a loro, si tratta di toponimi molto particolareggiati conosciuti soltanto
localmente o che si erano persi nel tempo.

tra l'altro tra questi toponimi ce ne sono una ventina che sono stati
caricati da un altro mapper che conosco personalmente, frutto di una sua
ricerca fatta una trentina di anni fa ed ovviamente la 4Land ha copiato pure
quelli!!

appena avrò la mappa cartacea posterò degli esempi, ma credetemi: HANNO
COPIATO.

--enrico




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Maurizio Napolitano
2018-01-30 10:22:38 UTC
Permalink
Post by demon.box
appena avrò la mappa cartacea posterò degli esempi, ma credetemi: HANNO
COPIATO.
Non voglio stare qui a difendere 4Land e mi fido di quello che dici.
Il mio dubbio rimane sul fronte di come difendere la questione in
virtù di quanto scritto sopra.
Francesco Pelullo
2018-01-30 11:11:06 UTC
Permalink
Il 30 gen 2018 11:24 AM, "Maurizio Napolitano" <***@gmail.com> ha
scritto:
Non voglio stare qui a difendere 4Land e mi fido di quello che dici.
Il mio dubbio rimane sul fronte di come difendere la questione in
virtù di quanto scritto sopra.


Se non hai commesso errori di ortografia, volontari o involontari, sarà
dura da provare.

Comunque, rimane il fatto che 4Land ha il diritto di riutilizzare i dati di
OSM ogni volta che vuole, nel rispetto della licenza.

Anzi, io questa cosa la vedo positivamente. Se 4Land attribuisce i toponimi
ad OSM, a mio avviso tu puoi riutilizzarli per inserire quelli mancanti in
OSM.

Ciao
/niubii/
Maurizio Napolitano
2018-01-30 11:35:07 UTC
Permalink
Se non hai commesso errori di ortografia, volontari o involontari, sarà dura
da provare.
Puoi provarlo solo se le coordinate di tutti i toponimi corrispondono.
Un toponimo non ha una coordinata precisa, si muove all'interno di un intoro.
Comunque, rimane il fatto che 4Land ha il diritto di riutilizzare i dati di
OSM ogni volta che vuole, nel rispetto della licenza.
Mi sembra di capire che enrico lamenta una violazione di licenza.
A parte che si apre anche la questione della significatività del riuso dei dati.
Quindi la questione è molto molto sottile.
Anzi, io questa cosa la vedo positivamente. Se 4Land attribuisce i toponimi
ad OSM, a mio avviso tu puoi riutilizzarli per inserire quelli mancanti in
OSM.
mi sembra che il problema sia proprio il "se".
Comunque una email educata e ben strutturata, la si può spedire a
quelli di 4Land.
my2cents
demon.box
2018-02-01 20:52:03 UTC
Permalink
Ve l'avevo promesso ed eccomi qua. Vi mostro di seguito alcuni raffronti tra
la mappa in questione e OSM poi giudicate voi.

1) <Loading Image...>

https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.5459/10.2617

toponimi inseriti da me in questa zona:
Pozza delle Salamandre
Cappello Là
Roncai
Brüsàcc
Tei
Doss del Brüch
Ràsega
Dosso Bassa
Monte Bassa
Dosso della Rovere
Rovere
Roccolo Dosso Largo
Dosso Largo Basso
Albarelli
Gatto Foresti
Dosso Storto
Dos de l'Erba
Romito
Dosso Cane

2) <Loading Image...>

https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6049/10.3252

toponimi inseriti da me in questa zona:
Roccolino del Folone
Passata di Legorsine
Roccolo Buca della Volpe
Dosso di Legorsine
Dosso Gose
Roccolo del Dosso Gose
Roccolo delle Piazze a Sera
Il Colle
Piazze
Scalette Piazze
Prato Solco
Soldo

3) <Loading Image...>

https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.5845/10.1975

toponimi inseriti da me in questa zona:
I Pini
Mundarì
Curc
Canta Loda
La Poffa
Lingùra
Le Corne
Crosette
Spasac
Tros
Passo delle Crosette
Tesa
Dosso degli Olmi
Spartidure

...e potrei continuare così per tutta l'estensione della mappa.
Ho avuto la conferma che hanno copiato i toponimi anche da un altro fattore:
tutti quelli che ho caricato in OSM negli ultimi 2 mesi sulla mappa....
indovinate un po'.... non ci sono!! Certo poverini, dovevano andare in
stampa mica potevano aspettarmi ;-)))))
Comunque al Direttore del Parco glie l'ho già fatto presente di persona ed
ovviamente lui ha detto di non sapere nulla, perchè questo lavoro è stato
dato in gestione ad una ditta esterna (4Land) ed anzi ha sostenuto di non
conoscere nemmeno OSM...
Tra l'altro questi della 4Land scrivono sulla mappa stessa di averla
rilevata al 100% con il GPS ma a me sinceramente anche parecchie tracce di
sentieri assomigliano in maniera impressionante a come li ho caricati io in
OSM...! Mi sa che non hanno copiato solo i toponimi ma hanno attinto a piene
mani.
ciao

--enrico





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Martin Koppenhoefer
2018-02-01 21:57:23 UTC
Permalink
sarebbe interessante vedere se ci sono delle zone ancora non mappate bene in osm, se in quel caso anche loro non hanno i toponimi.

Ciao,
Martin
demon.box
2018-02-01 22:07:07 UTC
Permalink
Post by Martin Koppenhoefer
sarebbe interessante vedere se ci sono delle zone ancora non mappate bene
in osm, se in quel caso anche loro non hanno i toponimi.
ciao Martin, come già spiegato, un intero comune che fa parte del Parco e di
questa mappa, l'ho mappato ed arricchito di toponimi negli ultimi 2 mesi ed
infatti la loro mappa in questa area è scarsissima di toponimi e di quelli
che ho caricato io ovviamente non ce n'è nemmeno 1 ;-)

--enrico





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
demon.box
2018-04-26 19:36:17 UTC
Permalink
...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i NOSTRI
diritti di OSM ;-)

<Loading Image...>

--enrico




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Michele Malfatti
2018-04-26 19:52:47 UTC
Permalink
Fatto bene

Sent from my iPhone
Post by demon.box
...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i NOSTRI
diritti di OSM ;-)
<http://gis.19327.n8.nabble.com/file/t339261/IMG_6071_%281024_x_768%29.jpg>
--enrico
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Andreas Lattmann
2018-04-26 20:19:09 UTC
Permalink
Benfatto! Complimenti e grazie.
Post by demon.box
...alla fine ho vinto la "mia" piccola battaglia per far valere i NOSTRI
diritti di OSM ;-)
<http://gis.19327.n8.nabble.com/file/t339261/IMG_6071_%281024_x_768%29.jpg>
--enrico
--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
_______________________________________________
Talk-it mailing list
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Andreas Lattmann
--
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
Alessandro Palmas
2018-01-29 20:20:51 UTC
Permalink
Post by demon.box
..
il problema è che in questa nuova mappa ho trovato tutti ma dico tutti i
toponimi che in 8 anni ho faticosamente e minuziosamente caricato in OSM
...
Post by demon.box
conosco personalmente il Direttore del Parco e sicuramente glie lo farò
notare nei prossimi giorni visto che lo incrocio ogni mattina ;-)
c'è qualcos'altro da fare secondo voi?
Ciao,
non hanno ancora stampato il materiale, giusto?

Le mappe sarebbero queste (ne linko una a caso)?
http://www.comune.brescia.it/servizi/ambienteeverde/VerdeRetIdricoMinore/parcodellecolline/Documents/A3_15000_Brescia_Maddalena_nord_07.pdf

Sul pdf si legge che la base è la CTR Regione Lombardia.

Se conosci il Direttore del Parco avvisalo subito che gli conviene come
minimo citare OSM. Se poi hanno fatto mischiato i toponimi OSM con
quelli della CTR la cosa è un pò più grave.

Oltre alle eventuali conseguenze lato OSM anche Regione Lombardia non
sarebbe molto contenta di vedersi attribuiti dei dati che essa non ha
mai validato.
Appena puoi dacci un feedback; in caso di problemi vedo se riesco ad
attivare RL o ERSAF per fare un pò di moral suasion.

Alessandro Ale_Zena_IT
demon.box
2018-01-29 20:25:49 UTC
Permalink
Post by Alessandro Palmas
Ciao,
non hanno ancora stampato il materiale, giusto?
Le mappe sarebbero queste (ne linko una a caso)?
http://www.comune.brescia.it/servizi/ambienteeverde/VerdeRetIdricoMinore/parcodellecolline/Documents/A3_15000_Brescia_Maddalena_nord_07.pdf
ciao, no questa non è la mappa nuova. quella che hai linkato è una delle
vecchie mappe su base CTR mentre quella nuova è della 4Land.

comunque è già stata stampata soltanto che non sono ancora pronti a
distribuirla...

--enrico





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
Alessandro Palmas
2018-01-29 20:32:26 UTC
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