Discussione:
[Talk-it] mappature restrizioni inversione a u
Giuseppe
2017-08-19 23:39:12 UTC
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Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e probabilmente la mappatura Ú relativa per qualche software di navigazione, sinceramente non la trovo una gran cosa perchÚ a mio avviso dovrebbero migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare di aver letto discussioni in tal senso.
Andrea Musuruane
2017-08-20 07:33:59 UTC
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Il 20 ago 2017 1:40 AM, "Giuseppe" <***@libero.it> ha scritto:

Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose
restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e
probabilmente la mappatura Ú relativa per qualche software di navigazione,
sinceramente non la trovo una gran cosa perchÚ a mio avviso dovrebbero
migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per
essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che
facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta
consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare di
aver letto discussioni in tal senso.


Puoi fare degli esempi?

Ciao,

Andrea
b***@libero.it
2017-08-20 08:03:23 UTC
Permalink
ad esempio questa rotonda tra via Piave e Via Feltrina sud
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77983/12.06345
45.77983, 12.06345
Ha senso il divieto di inversione a u in una rotonda?
Post by Andrea Musuruane
Post by Giuseppe
Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e probabilmente la mappatura Ú relativa per qualche software di navigazione, sinceramente non la trovo una gran cosa perchÚ a mio avviso dovrebbero migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare di aver letto discussioni in tal senso.
Puoi fare degli esempi?
Ciao,
Andrea
Andrea Musuruane
2017-08-20 08:19:20 UTC
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Post by b***@libero.it
ad esempio questa rotonda tra via Piave e Via Feltrina sud
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77983/12.06345
45.77983, 12.06345
Ha senso il divieto di inversione a u in una rotonda?
Quando si devia da un percorso alcuni navigatori propongono l'inversione a
u , ma a questo punto ogni tratto di strada andrebbe mappato con inversione
a u
Concordo. I divieti di inversione sono impliciti in una rotonda (Ú una
strada a senso unico).

Non hanno senso neanche i divieti di svolta a sinistra per l'accesso in
rotonda.

E non ha senso neanche aver spezzettato la rotonda in tanti segmenti (per
mettere queste restrizioni).

Ciao,

Andrea
Federico Cortese
2017-08-20 10:52:03 UTC
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Post by b***@libero.it
ad esempio questa rotonda tra via Piave e Via Feltrina sud
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77983/12.06345
45.77983, 12.06345
Ha senso il divieto di inversione a u in una rotonda?
Nessun senso, tutte le relazioni che vedo su quella rotonda, ad esempio:

https://www.openstreetmap.org/relation/5486762
https://www.openstreetmap.org/relation/5486764
https://www.openstreetmap.org/relation/5486765
https://www.openstreetmap.org/relation/5486766

sono certamente sbagliate e da eliminare.

Ciao,
Federico
Aury88
2017-08-20 08:05:41 UTC
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Post by Giuseppe
Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose
restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e
probabilmente la mappatura è relativa per qualche software di navigazione,
sinceramente non la trovo una gran cosa perchè a mio avviso dovrebbero
migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per
essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che
facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta
consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare di
aver letto discussioni in tal senso.
_______________________________________________
Talk-it mailing list
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
cosa intendi per mappati con restrizioni ad U? intendi che ci non delle
relazioni di tipo restriction?
se sono relazioni restriction queste non servono ad indicare la presenza di
cartellonistica ma una regola/divieto.
se invece intendi che ci sono dei traffic_sign=* indicanti restrizioni di
svolta dove non ci sono cartelli allora hai ragione e andrebbero rimossi.

ci sono state almeno due discussioni in cui si è parlato dell'aggiunta del
tag restriction a delle particolari rotonde, una era questa [1],
l'altra dove si parlava dell'algoritmo per trovare le rotonde (*) prive di
turn restriction purtroppo non la trovo
il fatto che venga messo è perchè il navigatore non può sapere che la
strada a senso unico che ti riporta alla rotonda non è utilizzabile da chi
esce dalla stessa rotonda; se si integrasse un algoritmo che tenga in
considerazione questa regola logica (e quindi quasi mai segnalata da
cartellonistica) non si avrebbe poi modo di considerare quei casi di rotonde
in cui invece tale manovra viene consentita.
il fatto che siano inutili quindi lo sono per un umano che a logica ci
arriva, ma un computer non ce la fa, non è così flessibile e necessita
quindi dell'applicazione di vincoli. quindi sì, quella mappatura serve per i
software di navigazione...per tutti i software di navigazione.
i casi che segnali errati (cioè dove la svolta viene mappata come vietata
quando nella realtà si può fare) quelli sono errori e andrebbero
naturalmente corretti. purchè non siano errati solo perchè nella realtà non
sono segnalati da cartellonistica pur rimanendo manovre vietate.

naturalmente la relazione è inutile quando sono sono presenti altri vincoli
sfruttabili dal navigatore come per esempio è inutile mettere divieto di
svolta che impedisca di imboccare una strada in contromano essendoci già il
vincolo imposto dal tag oneway.

per i rettilinei non saprei cosa si sia deciso lascio la parola ai più
esperti.

(*) la regola era mettere la restrizione per quelle rotonde che hanno una
way collegata sul solo ramo in ingresso alla rotonda. in questo caso un
navigatore sulla rotonda per raggiungere quella way sarebbe portato a
imboccare il ramo di uscita fare un inversione ad U per prendere in ramo in
ingresso per poi svoltare, prima di entrare in rotonda, per raggiungere la
way di destinazione. per tutte le altre rotonde "classiche" l'aggiunta della
regola non era richiesta ma non mi sembra sia nemmeno stata vietata. può
essere comunque utile nei casi in cui si sbagli ad imboccare l'uscita della
rotonda e il navigatore ti ricalcoli una rotta con inversione ad U in uscita
dalla rotonda.



[1]http://gis.19327.n8.nabble.com/Cartelli-per-turn-restrictions-td5830417.html#a5830426



-----
Ciao,
Aury
--
View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/mappature-restrizioni-inversione-a-u-tp5900992p5901000.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
Martin Koppenhoefer
2017-08-22 21:51:35 UTC
Permalink
sent from a phone
Post by Aury88
il fatto che venga messo è perchè il navigatore non può sapere che la
strada a senso unico che ti riporta alla rotonda non è utilizzabile da chi
esce dalla stessa rotonda; se si integrasse un algoritmo che tenga in
considerazione questa regola logica (e quindi quasi mai segnalata da
cartellonistica) non si avrebbe poi modo di considerare quei casi di rotonde
in cui invece tale manovra viene consentita.
le regole non sono "logiche", c'è una legge. Ad una rotatoria, tra uscita e ingresso ci sta normalmente una linea bianca continua (non la puoi (legalmente) superare). Se invece c'è una linea tratteggiata puoi anche fare inversione lì (penso, non sono del 100% sicuro).

Ciao, Martin

Giuseppe
2017-08-20 08:59:52 UTC
Permalink
ok concordo per quelle rotonde dove c'è un ramo nella way, ma in questo caso
dove è palese il segnale di verso della rotonda e oneway vari non capisco come
possa un navigatore consentire di andare contro senso unico.
Vedo di sistemare un pò
----Messaggio originale----
Data: 20/08/2017 10.05
Ogg: Re: [Talk-it] mappature restrizioni inversione a u
Post by Giuseppe
Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose
restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e
probabilmente la mappatura è relativa per qualche software di navigazione,
sinceramente non la trovo una gran cosa perchè a mio avviso dovrebbero
migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per
essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che
facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta
consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare di
aver letto discussioni in tal senso.
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cosa intendi per mappati con restrizioni ad U? intendi che ci non delle
relazioni di tipo restriction?
se sono relazioni restriction queste non servono ad indicare la presenza di
cartellonistica ma una regola/divieto.
se invece intendi che ci sono dei traffic_sign=* indicanti restrizioni di
svolta dove non ci sono cartelli allora hai ragione e andrebbero rimossi.
ci sono state almeno due discussioni in cui si è parlato dell'aggiunta del
tag restriction a delle particolari rotonde, una era questa [1],
l'altra dove si parlava dell'algoritmo per trovare le rotonde (*) prive di
turn restriction purtroppo non la trovo
il fatto che venga messo è perchè il navigatore non può sapere che la
strada a senso unico che ti riporta alla rotonda non è utilizzabile da chi
esce dalla stessa rotonda; se si integrasse un algoritmo che tenga in
considerazione questa regola logica (e quindi quasi mai segnalata da
cartellonistica) non si avrebbe poi modo di considerare quei casi di rotonde
in cui invece tale manovra viene consentita.
il fatto che siano inutili quindi lo sono per un umano che a logica ci
arriva, ma un computer non ce la fa, non è così flessibile e necessita
quindi dell'applicazione di vincoli. quindi sì, quella mappatura serve per i
software di navigazione...per tutti i software di navigazione.
i casi che segnali errati (cioè dove la svolta viene mappata come vietata
quando nella realtà si può fare) quelli sono errori e andrebbero
naturalmente corretti. purchè non siano errati solo perchè nella realtà non
sono segnalati da cartellonistica pur rimanendo manovre vietate.
naturalmente la relazione è inutile quando sono sono presenti altri vincoli
sfruttabili dal navigatore come per esempio è inutile mettere divieto di
svolta che impedisca di imboccare una strada in contromano essendoci già il
vincolo imposto dal tag oneway.
per i rettilinei non saprei cosa si sia deciso lascio la parola ai più
esperti.
(*) la regola era mettere la restrizione per quelle rotonde che hanno una
way collegata sul solo ramo in ingresso alla rotonda. in questo caso un
navigatore sulla rotonda per raggiungere quella way sarebbe portato a
imboccare il ramo di uscita fare un inversione ad U per prendere in ramo in
ingresso per poi svoltare, prima di entrare in rotonda, per raggiungere la
way di destinazione. per tutte le altre rotonde "classiche" l'aggiunta della
regola non era richiesta ma non mi sembra sia nemmeno stata vietata. può
essere comunque utile nei casi in cui si sbagli ad imboccare l'uscita della
rotonda e il navigatore ti ricalcoli una rotta con inversione ad U in uscita
dalla rotonda.
[1]http://gis.19327.n8.nabble.com/Cartelli-per-turn-restrictions-td5830417.
html#a5830426
-----
Ciao,
Aury
--
View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/mappature-
restrizioni-inversione-a-u-tp5900992p5901000.html
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Andrea Musuruane
2017-08-20 10:34:30 UTC
Permalink
Sarebbe utile commentare i changeset oppure mandare un messaggio all'autore
di queste modifiche.

Ciao,

Andrea
ok concordo per quelle rotonde dove c'Ú un ramo nella way, ma in questo
caso
dove Ú palese il segnale di verso della rotonda e oneway vari non capisco
come
possa un navigatore consentire di andare contro senso unico.
Vedo di sistemare un pò
----Messaggio originale----
Data: 20/08/2017 10.05
Ogg: Re: [Talk-it] mappature restrizioni inversione a u
Post by Giuseppe
Ho notato in molte zone rotonde o tratti dritti mappati con numerose
restrizioni a u quando queste non sono presenti nella segnaletica e
probabilmente la mappatura Ú relativa per qualche software di
navigazione,
Post by Giuseppe
sinceramente non la trovo una gran cosa perchÚ a mio avviso dovrebbero
migliorare i navigatori e non creare delle segnaletiche inesistenti per
essi (inoltre completamente errate e inutili), oltretutto ho notato che
facendo questo molto spesso si bloccano punti di accesso e svolta
consentiti per la normale navigazione creando un vero caos, non mi pare
di
Post by Giuseppe
aver letto discussioni in tal senso.
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cosa intendi per mappati con restrizioni ad U? intendi che ci non delle
relazioni di tipo restriction?
se sono relazioni restriction queste non servono ad indicare la presenza
di
cartellonistica ma una regola/divieto.
se invece intendi che ci sono dei traffic_sign=* indicanti restrizioni di
svolta dove non ci sono cartelli allora hai ragione e andrebbero rimossi.
ci sono state almeno due discussioni in cui si Ú parlato dell'aggiunta
del
tag restriction a delle particolari rotonde, una era questa [1],
l'altra dove si parlava dell'algoritmo per trovare le rotonde (*) prive
di
turn restriction purtroppo non la trovo
il fatto che venga messo Ú perchÚ il navigatore non può sapere che la
strada a senso unico che ti riporta alla rotonda non Ú utilizzabile da chi
esce dalla stessa rotonda; se si integrasse un algoritmo che tenga in
considerazione questa regola logica (e quindi quasi mai segnalata da
cartellonistica) non si avrebbe poi modo di considerare quei casi di
rotonde
in cui invece tale manovra viene consentita.
il fatto che siano inutili quindi lo sono per un umano che a logica ci
arriva, ma un computer non ce la fa, non Ú così flessibile e necessita
quindi dell'applicazione di vincoli. quindi sì, quella mappatura serve
per i
software di navigazione...per tutti i software di navigazione.
i casi che segnali errati (cioÚ dove la svolta viene mappata come vietata
quando nella realtà si può fare) quelli sono errori e andrebbero
naturalmente corretti. purchÚ non siano errati solo perchÚ nella realtà
non
sono segnalati da cartellonistica pur rimanendo manovre vietate.
naturalmente la relazione Ú inutile quando sono sono presenti altri
vincoli
sfruttabili dal navigatore come per esempio Ú inutile mettere divieto di
svolta che impedisca di imboccare una strada in contromano essendoci già
il
vincolo imposto dal tag oneway.
per i rettilinei non saprei cosa si sia deciso lascio la parola ai più
esperti.
(*) la regola era mettere la restrizione per quelle rotonde che hanno una
way collegata sul solo ramo in ingresso alla rotonda. in questo caso un
navigatore sulla rotonda per raggiungere quella way sarebbe portato a
imboccare il ramo di uscita fare un inversione ad U per prendere in ramo
in
ingresso per poi svoltare, prima di entrare in rotonda, per raggiungere la
way di destinazione. per tutte le altre rotonde "classiche" l'aggiunta
della
regola non era richiesta ma non mi sembra sia nemmeno stata vietata. può
essere comunque utile nei casi in cui si sbagli ad imboccare l'uscita
della
rotonda e il navigatore ti ricalcoli una rotta con inversione ad U in
uscita
dalla rotonda.
[1]http://gis.19327.n8.nabble.com/Cartelli-per-turn-
restrictions-td5830417.
html#a5830426
-----
Ciao,
Aury
--
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restrizioni-inversione-a-u-tp5900992p5901000.html
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Giuseppe
2017-08-20 15:53:10 UTC
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Ok ho sistemato la rotonda, ora vedo le altre.
Ho notato una cosa strana lo stesso tipo di restrizione è stata compiuta
usando nomi di accesso diversi utilizzando sempre editor id 1.7.2 ad esempio a
Cornuda mi compare Florito moris, prima era Fabrizio s . Bo.....????
----Messaggio originale----
Data: 20/08/2017 12.52
Ogg: Re: [Talk-it] mappature restrizioni inversione a u
Post by b***@libero.it
ad esempio questa rotonda tra via Piave e Via Feltrina sud
https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.77983/12.06345
45.77983, 12.06345
Ha senso il divieto di inversione a u in una rotonda?
https://www.openstreetmap.org/relation/5486762
https://www.openstreetmap.org/relation/5486764
https://www.openstreetmap.org/relation/5486765
https://www.openstreetmap.org/relation/5486766
sono certamente sbagliate e da eliminare.
Ciao,
Federico
Giuseppe
2017-08-20 16:23:55 UTC
Permalink
fabrizioS in zona ne ha fatte molte, per cui chi dovesse ancora trovarne le
elimini. Io l'ho contattato ora vediamo se risponde.
Oltre che nelle rotonde le ha messe anche in molti incroci lungo la Feltrina,
penso di aver sistemato per la gran parte.
Grazie
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